Бeзуслoвнo, дeлo eщe и в тeлeвизиoнныx кaртинкax (кoтoрыe влияют нa бритaнцeв – Aвт.) с мигрaнтaми, кoтoрыe бeгут из Турции нa oстрoвa Грeции, или нa грaницу мeжду Грeциeй и Мaкeдoниeй. Люди мoгут думaть, чтo EС нeуспeшeн и нeэффeктивeн. — Чтo с рeфeрeндумoм пo выxoду Вeликoбритaнии из EС? Нo я нe увeрeн, чтo oн прeуспeeт в этoм. Люди и влaсть, я думaю, дoлжнa прислушивaться к бизнeсу и финaнсoвoму сeктoру, oсoбeннo к слoвaм Бaнкa Aнглии, кoтoрый гoвoрит, чтo выxoд из EС сoздaст много непредсказуемых последствий, которые не нужны британской экономике.
В-третьих, она служит в ВСУ, задействованых в конфликте, так что с ней нужно обращаться согласно Женевской конвенции (об обращении с военнопленными). На решение Фонда во многом влияет острый политический кризис, в котором страна варится уже несколько месяцев. — Это очень интересный вопрос. Медлит Украина и с выполнением «домашних заданий» для получения безвизового режима и очередного транша МВФ. Ее, конечно, должны отпустить. Факт, что вы не можете включить Путина в санкционный список. Теоретический путь, с помощью которого суверенный иммунитет может быть снят, – если дело пойдет в Международный уголовный суд. Действительно, он имеет суверенный иммунитет (от санкций – Авт.) – это правда. — Среди людей, которые интересуются Украиной, много обеспокоенности этой ситуацией. Скорее всего, наиболее вероятный выход – это обмен (Савченко – Авт.). Честно говоря, дело против него (Путина – Авт.) и не попадет в Международный трибунал, пока он и его соратники контролируют Россию. Много разговоров из-за референдума о взаимоотношениях с ЕС и потока беженцев в Средиземном море. А в случае с Россией это долгий путь. Я поддерживаю так называемый европейский «список Магнитского», который направлен на соблюдение прав человека в России. — Что в Британии думают о деле Савченко? — Какова, по Вашему мнению, судьба «списка Савченко» авторства 57 евродепутатов? Во-первых, Савченко незаконно задержали. — Я бы выступил в пользу введения персональных санкций против людей, которые принимали непосредственное участие в задержании и судебном преследовании Надежды Савченко. То, как обращаются с Надеждой Савченко также должно привести к дополнительным санкциям. — Первый в этом списке Владимир Путин, что уже ставит под вопрос судьбу «списка Савченко», поскольку санкции по международным законам не могут применяться к действующим президентам. Но мы помним судебный процесс над Слободаном Милошевичем (бывшим президентом Югославии – Авт.) в Гаагском трибунале. Во-вторых, ее не должны судить как преступницу. — Очень сложный вопрос для ответа отсюда (из Англии – Авт.). До перехода в экспертную среду Ян Бонд провел 28 лет на дипслужбе, в том числе в Вашингтоне (2007-12), был послом Великобритании в Латвии (2005-07), работал в Вене как замглавы британской делегации в ОБСЕ (2000-04). Но Совет безопасности ООН должен будет это одобрить, а у России там есть право вето. Европейские эксперты и политики прямо говорят, что Украина не уделяет должного внимания продвижению своих интересов в ЕС. Факт, что вы не можете включить Путина в санкционный список. Но это не значит, что вы не можете включить в этот список других людей, причастных к задержанию и судебному преследованию Савченко Он влияет и на конфликт на Донбассе: Запад видит, что в Украине процветает коррупция, поэтому хочет ослабить санкции против России и вернуться к business as usual.
— Но именно из-за политического кризиса Украина до сих пор не получила очередной транш МВФ. Это мое мнение, но я все еще убежден, что децентрализация опасна и может привести к риску выхода региональных властей из-под контроля центральной. — Но, знаете, наши западные партнеры, к примеру, глава немецкого МИДа Франк-Вальтер Штайнмайер призвал Раду писать и принимать закон о выборах на оккупированном Донбассе. Также, чем более успешной будет вся Украина, тем больше будет желание людей, живущих на Востоке, искать решение конфликта. Я думаю, намного важнее, и здесь мы снова возвращаемся к вашему политическому кризису, – показать вашим западным партнерам, что вы предпринимаете все попытки, чтобы Украина работала хорошо. Всем известно, что настроения в Европе неоднозначные. Но я думаю, вам нужно быть очень терпеливыми и вы должны надеяться, что экономические проблемы России подтолкнут ее к самостоятельному поиску выхода с Востока Украины. И чем дольше они это будут наблюдать, тем больше будет их желание жить с Украиной, а не с Россией. Последовательность действий всегда была проблемой Минских соглашений. Вы там, где вы есть и должны «выжать» из этого (Минского процесса – авт.) по максимуму. Но я не вижу большого желания у Западной Европы сделать это. Они будут подогревать конфликт. — Если бы вы начали с чистого листа, вы не воссоздали бы этот переговорный процесс. Но как мы можем писать, а тем более гарантировать проведение выборов, если там и не прекращали стрелять? И сейчас есть риск повторения тех событий — Это было проблемой Минских соглашений с самого начала. И сейчас есть риск повторения тех событий. Сейчас они видят, что Украина развивается в современное, процветающее, европейское государство. С другой стороны, если вы не проведете выборы и подождете, пока русские уйдут из Донбасса, технически вы не выполните Минские соглашения. Знаете, децентрализованная правительственная система, по которой достаточно много прав вы передаете регионам, работает хорошо, когда у вас есть сильное уважение к верховенству права и законам. Но мне кажется, ключевым здесь является то, что премьер-министр должен иметь поддержку президента и гражданского общества для проведения необходимых Украине изменений. Вы можете усилить собственную обороноспособность, чтобы лучше защищать себя и противостоять агрессии. — Минский процесс зашел в тупик. — Вполне вероятно, что со временем трудно будет сохранять санкции. Если вы проводите выборы на Донбассе в то время, когда Россия контролирует эту территорию, вы гарантируете, что люди, которые будут выбраны, не будут вносить конструктивный вклад в урегулирование конфликта.
И, кажется, она им пренебрегает, используя старые интересы. — В Британии обсуждают украинский политический кризис? Сегодняшнее правительство сделало много хороших вещей и провело много реформ. Нет, я так не думаю. Но, кажется, правительство медлит с решением самых больших за 25 лет для Украины проблем: коррупция, влияние олигархов. В то же время, без разницы, каким будет имя премьер-министра. Должно ли правительство быть технократическим? В первую очередь, Украине нужно эффективное правительство. — Как Вы оцениваете шанс замены правительства в Украине на технократическое? — Дело не в личности премьер-министра, дело в системе – когда премьер-министр думает, или он/она говорит: «Мы должны выстроить систему покупки голосов в Раде или лояльность в Раде с помощью олигархов». Должно ли оно быть технократическим? Но эти люди заинтересованы в появлении эффективного правительства. — Опять же, только среди людей, которые плотно занимаются этим вопросом. Знаете, что мне не нравится?
И Еврокомиссия четко обозначила, что Украина еще не выполнила все рекомендации. По Украине решения нет по нашей же вине. Украинской власти нужно читать отчет ЕК (от 15 декабря – Авт.) внимательнее, чтобы увидеть, какая домашняя работа и выполнить ее. — На днях был положительный вывод Еврокомиссии по вопросу отмены виз для Грузии. Стоит прислушаться к словам Банка Англии, что выход из ЕС создаст много непредсказуемых последствий, которые не нужны британской экономике — Это очень объемный технический процесс и Грузия, как и Молдова до этого, имплементировала все рекомендации Еврокомиссии.
«Децентрализация без верховенства закона опасна для Украины» – интервью с британским экспертом Яном Бондом
